Комментарии по теме: Финансовая система США терпит крах

Я плакадЪ! НЕТ!!! Я РЫДАЛ!!!!!!!!!<br/><br/>"Но страх перед СССР и мировым социализмом заставил все-таки<br />
капиталистов повышать уровень жизни своего населения. А поскольку это<br />
было невозможно экономически, то на это была направлена, частично,<br />
разумеется, эмиссия доллара."

Логика есть.. выводы сомнительные. Очевидна любовь к ссср. В 70-е не социализм победил, а западно-сибирские углеводороды продлили жизнь умирающей и нерацилнальной советской экономики. А предвестники крзисов всегда есть и потому перд кризисом им всегда "обламывается" что-то.

согласен с хазиным , добавил бы , не надо забывать о двух мировых войнах, а также о последней " холодной ", когда вся европа была за америку, сейчас этой необходимости нет

Насчет страха перед мировым коммунизмом заставившим повышать капиталистов зарплаты рабочим - сильно сказано. Но это только ваше мнение товарищ Хазин. Вернее не ваше, штамп известный. Мне вот думается, что процесс начался гораздо раньше и называется он, по сути - Переход системы Запада к социализму. <br />
СССР проиграл, но не социализм. Последний, как раз и был перенят на вооружение. Но не полностью. Скоро Америка встанет перед выбором - Или полная социализация или назад в капитализм. Что они выберут, то только Господу ведомо.

То что доллар перестает быть мировой валютой №1 это всем понятно, то что евро тоже не самая стабильная валюта тоже известно так как экономики США и ЕС тесно связаны и регулировать курс евро сложнее, из за принятия концеснусных решений всеми членами ЕС. Китай самая быстроразвивающаяся экономика в мире и некоторые азиатские страны предпочитают хранить свои резервы именно в этой валюте. Сегодня многие страны постепенно отказываютя хранить свои резервы в долларах. Возможно скоро основное сырьё будет торговаться в евро. Меня интересует вопрос, станет ли рубль одной из мировых резервных валют, если да то как скоро? Что нам мешает торговать нашими природными ресурсами в рублях, зачем нам кормить экономику США? Американский доллар стал валютой №1 после второй мировой войны от которой Америка пострадала меньше всего, что сделало доллар популярной валютой для хранения, сейчас этот пузырь лопается а замены ему нет. Думаю возможно появление в мире нескольких валютных зон. Думаю это будет зона ДОЛЛОРА, в северной и южной америке, зона ЕВРО страны ЕС и восточной европы, ЕНЫ в азиатских странах и главное отхватим ли мы от этого пирога ? Будет ли зона РУБЛЯ&nbsp;предпологаемо на территории стран бывшего СССР,&nbsp;Балканах и некоторых стран восточной Европы?&nbsp;

Позволю себе не согласиться с М.Хазиным на счёт золота!<br />
Золото, это такая же химера нашего воображения, как и бумажные деньги. Зачем оно реально нужно?&nbsp;Для электронной промышленности очень нужно не спорю,&nbsp;контакты там всякие на микросхемах покрывать, но в количестве гораздо меньшем, чем золота накоплено и производится. В ювелирной? Хм... папуасы тоже полагали, что стекляшки это круто :). Короче нам с детсва в подкорку забили, что золото "это круто". В каждой второй сказке золото контекстуально превозносится. Хотя есть сказки в которых говорится, что золото не есть особая ценность, взять хотя бы китайскую сказку про чувака, который выпросил себе качество превращать в золото все к чему ни прикоснется (не важно какой частью тела) и который в итоге помер с голодухи, потому, что еда превращалась в золото при прикосновении к губам.<br />
Основная проблема&nbsp; состоит в пропорции распределения производимых ценностей. Просто некоторые паразиты, особо приближенные к "станку" могут позволить себе жить лучше других, ничего при этом не производя. Ведь это просто мечта алхимиков, только те мечтали золото получать из свинца, а эти получают "золото" из бумаги и электронов. Мало того эти "паразиты" могут управлять жизнью общества подкупая нужных людей с подходящим мировоззрением, организовывать волнения, междуусобицы, локальные конфликты, заставлять правительства тратить средства на приобретение совершенно не нужных (с точки зрения Божественной морали) средств отправки людей на тот свет. Эти "паразиты" "печатают" деньги и управляют историей, но есть проблема лишние деньги, когда они использованы на потребление необходимо каким-то образом "утилизировать". И тут придумали крутое слово "капитализация", а по сути "шкура не убитого медведя" и размазали эти деньги по стреле истории в далекое будущее, которое якобы уже работает на настоящее. Но любая химера рано или поздно выходит наружу. И вот этот момент настает. Капитализацию приходится списывать, и это не есть реальные потери, ибо как можно потерять то, чего на самом деле не было? :) Смешно господа-товар ищи. Проблема нас ждет на самом деле из-за дестабилизации глобального контуров товарно-денежного обращения. Сценариев можно напридудамать множество, например, что в США будут закрываться предприятия, их продукцию недополучат иностранные партнеры, затем партнеры партнеров и так далее по цепочке-контуру. Те&nbsp;рачительные хозяева, которые&nbsp;смотрят в будущее, уже сейчас должны искать запасные варианты за пределами США, чтобы встретить кризис во всеоружии. Да, это сейчас не выгодно в силу курсовых соображений, но как говорится, страхование не может быть безплатным. Так что думайте господа хозяева. Думайте...

Золото, само по себе, конечно не особо и ценно. Просто оно более удобный эквивалент товара&nbsp;чем ракушки. Долговечнее.<br />
. Бедным нашим олигархам придется специальные золотохранилища строить. Деньги всеж удобнее

Место М.Хазину в совете наций РА-ССЕИ, - первой страны Нового Мира.

На счет повышения качества жизни западных трудящихся все верно&nbsp;-&nbsp;называлось это "государством благоденствия". Когда периодические кризисы перепроизводства купировались раздачей денег потребителям. Когда стало невыгодно про "госблагоденствие" забыли. Вобщем когда начинается циклический кризис вспоминают технологию Кейнса (интернационального западного героя "Великой депрессии"). Как только маховик производства снова запущен начинается отбор "прибавочного продукта" и чикагская технология монетаристов используется до нового цикла. ;западно-сибирские углеводороды продлили жизнь умирающей и нерацилнальной советской экономики. "</EM> Можно согласиться с "нерациональностью" советской экономики (легпром и автопром), но очевидно что смерти не ожидалось. Кризис был в головах а не в производстве. Геронтократия в ЦК и косность. Но была реальная сталь, электроэнергетика, тяжпром, нефть, газ, золото, уголь, алмазы, лес, животноводство, чернозем, инфраструктура, квалифицированные кадры. Согласитесь, неравнозначный обмен на катоновые брюки, видеомагнитофон и турецкий курорт.

<span style="text-decoration:underline">Золото, в своей сущности, как были мировыми деньгами, так им и остались, не смотря на все попытки его замещения. Кризис капиталистического, и империалистического, способа хозяйствования давно изучен и подробнейшим образом проанализирован.<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>В данном случае интересны толкования Маркса Хазиным. </SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">«Окончательно это сделал Карл Маркс, и суть его рассуждений сводилась к следующему: есть два основных фактора производства: труд и капитал. В процессе производства частично компенсируется та стоимость, которая была затрачена на собственно процесс производства, но образуется еще и стоимость добавленная. Которая делится между трудом и капиталом неравномерно: большую часть получает капитал». </SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">В действительности же в процессе капиталистического производства, что, на мой взгляд, доказывал и Карл Маркс, каждый участник процесса обмена получает свою стоимость, а капитал положенную ему норму прибыли, т.е. наемный рабочий, в этом процессе, получает стоимость своей рабочей силы, но ввиду отчужденности и противостояния ему средств производства, вынужден производить гораздо больше стоимости, чем он<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>получает. Эту часть стоимости Карл Маркс и называл прибавочной стоимостью, а не добавленной. И эта <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN>прибавочная стоимость не делиться между трудом и капиталом, а присваивается самим капиталистом, в этом и состоит суть эксплуатации, а не в том, что капитал присваивает больше стоимости, чем рабочий. </SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Из данного отношения между трудом и капиталом и вытекает причина кризисов капиталистического способа производства. Капитал преследует противостоящие тенденции, что и вызывает кризисы. С одной стороны он стремится<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>как можно больше произвести товаров и получить прибыли, т. е. развить потребление, а с другой – получить как можно более дешевую рабочую силу, которая бы имела минимум потребления. </SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN>Эти разнонаправленные тенденции капитала и лихорадят мировой рынок, несмотря на то, что мир давно ушел от простейшей конкуренции и стал глобальным и <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN>империалистическим.<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN></SPAN>

Ну, во- первых, золото, не является единственным эквивалентом, как доказал дедушка Адольф, во- вторых, нельзя говорить о крахе экономики США,- это крах самой системы экономики.

Согласен, золото не сможет бысть моноэквивалентом, мало его в мире, либо стоимость должна быть чудовищно высокой, но тогда она будет чисто спекулятивной и неотражающей реальной полезности золота как драгметалла и даже как символа роскоши.

Америку постигнет та же участчь что&nbsp;и советский союз.....конец союза это было началом коца америки.

Klark-e<BR>Мало того, что ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, как класс, в силу своего естества уничтожает капитализм, этому ещё спсобствует НаучноТехническая Революция. Роботизация, автоматизация приводит к тому, что человекоёмкость производства постоянно снижается, а значит и снижается количество потребителей. Козникает закономерный вопрос -&nbsp; а кто их, ПОТРЕБИТЛЕЙ, будет "производить" для дальнейшего существоания капитализма как систмы ?

Для начала поздравляю с днем рождения службы БХСС (16.03.1937) всех, кто имеет (имел) к ней отношение.<br /><br />
Полностью согласен с тов.Хазиным. В условиях, когда бумажные деньги будут стоить меньше бумаги, на которой они напечатаны, потребуется универсальный эквивалент для обмена. Этот эталон уже давно найден, а бумажки как раз сейчас обесцениваются. Потому к нему и начинают возвращаться (а вовсе не оттого, что "голд из куул").<br /><br />
булагену - сказочка про чувака скорее греческая ;)<br /><br />
ПМСМ штатовские правители сейчас занимаются тем, что в анекдоте про Штирлица&nbsp; называлось "а в это время в бункере Гитлер мучительно оттягивал свой конец". Это для тех, кто не поинмает, что кризис уже наступил, и что янкесы не дают ему стать резким и обвальным (не всегда успешно).<br /><br />
Для нас эта их проблема не является чисто умозрительной. В 30-е годы мы строили свою экономику, и штатовскую депрессию не заметили. А сейчас нам в ней предлагают поучаствовать. Причем у нас болезнь будет протекать горааааздо острее. Мой рецепт - быстро (но без&nbsp;суеты) накупить на Стабфонд станков и технологий, пока он не обесценился вконец, и ввести монополию государства на внешнюю торговлю (тут буржуи конечно, взовьются, поэтому этот шаг я&nbsp;ожидаю только после серьезных социальных потрясений в нашей стране). <br /><br />
Необходимо понять одну простую вещь - никто нас спасать не будет, кроме нас самих. Ну что ж, не впервой. <br /><br />
Как говорит мой отец - "пуля уже движется по каналу ствола. Ваши действия?"

Ну, по моему, данная тема обсуждалась постоянно и если просмотреть архив сайта, можно прийти к достаточно приближенным к реальности выводам (по крайне мере, практически пригодным). Так, что:-" От теории к практике".<BR> (А то вопили- кризисологи... кризисологи). Осталось, еще странам ОПЕК взять юань за расчетную валюту... и война неизбежна, потому как, ЮСА отвыкли, да ине умеют жить по средствам. Да и торговля бумагой (банковской) загнется вместе с теми банками, что не уловят перехода на реальную экономику. Ну а нам, (спасибо Кудрину, за наши пропавшие деньги) придется, тоже не сладко.

Кстати, стабфод Китая используется на 2/3 внутри страны и только на 1/3 во внешней экономике (сайт china.ru). Молодцы ребята, да и с коррупцией борятся очень эффективно.<BR> Огромное спасибо Хазину от моей сестры, настоял на вложении на "металлический" счет больше полугода тому назад, сейчас, правда убеждаю перевести в монету или землю (последнее, как вложение на 3-7 лет) пора фиксироватся.<BR>

Проклятые янки не понимают почему их не любят, да потому что они грабят весь мир, а теперь еще и бомбят кого хотят, но не много им осталось, они захлебнутся в собственном разврате, туда им и дорога, конечно Кудрина ругают потому что Чубайс (тайный правитель РФ) в тени, а кудрин только его шестерка трусливая и продажная. Но ничего, США рухнут, их продажных агентов по всему миру будут судить от праведного народного гнева.

Не дали guess-у ответить, а зря, ладно, жизнь штука саморегулируемая (по Ницше), а там поглядём. Но, Кудрин, сам расписался за помощь братской, страдающей от голода и отсутствия электроники ЮСЭЙ, а так же братьям брокерам, что последний миллион просаживают в бесполезных, брокерских баталиях. Нам, как- то попроще живется, заработал- хорошо, проработал- тоже нехреново, хоть, научился, чему-то...:-)

А, вообще то, это напоминает ситуацию 1909- 1918 г.г. в Палестине. Кого можно было купить- купили, кого продать- продали, только на месте арабов сейчас ЮСА и мы. (см. письма Жаботинского)

А чего хорошего в 'материальных' деньгах? Запасы золота ограничены. Из этого вопрос: а как тогда расширять экономику и организовывать новые экономические процессы, если для этого нет расчётного средства? Формально, конечно, есть, но что, если оно крутится уже в других процессах и его от туда никак не изъять? Непонятно... Кроме того, золото, оно, конечно, ограничено, но пока его ещё можно выкапывать. Получается, что при таком расчётном средстве лучше живёт тот, кто лучше его выкапывает. Вместо того, чтобы космос осваивать, будем только рудокопательством заниматься?<br/><br/>А ещё... Помните, зачем крестовые походы устраивали? За золотом же ходили. Потому что того, что было в европе, на всю знать не хватало. В итоге - косяки.<br/><br/>Так что, превращение денег в чисто информационный инструмент - это, вообще говоря, весьма прогрессивное решение. Ошибка, которую совершили американцы не в том, что они это решение приняли, а в том, что расслабились и решили никак не управлять таким расчётным средством. А управлять надо... А как управлять - это уже пускай экономисты крепко задумаются. А то они о чём в последнее время в основном думали? О том, как должны работать инструменты личного обогащения, а не о том, как должно быть устроено развивающееся (интеллектуально, технологически, духовно) общество.<br/>

Значит обмен сибирских нефти и газа на итальянские сапоги и болгарский перец и был экономической победой СССР ?<br />
Может стоит брать у марксизма лучшее, а не худшее?<br />
Маркс как то сказал: "Хорошо что в России читают мои книги. Я был бы рад, если бы их еще и понимали".

<br />
Как Вам это заявление, господа? :-)<br />
"Бывший председатель ФРС утверждает, что очень многие модели оценки риска, используемые в финансовой системе, оказались несостоятельными не потому что они были слишком сложными, а потому что они были слишком простыми и не учитывали весь набор переменных, лежащий в основе того, что движет мировой экономической действительностью.”

Оценкой рисков при таком количестве знаков в обороте сделать невозможно, критическая масса вдавит обязательно концом эмиссии по головке(члена) такой финансовой системы.Страшного тут ничего нет. Просто половина человечества сдохнет от голода и эпидемий, а вторая ещё уполовинится в поисках новых способов оценок. Вот так плодовитость доллара (станок) и плодовитость населения Земли(секс), топая нога в ногу, предрешили своё будущее. Человечество выживет, это факт, станет умнее или нет - вопрос, а доллар сдохнет и на его место призовут что-то новое: ракушки или красивую гальку. ДЕНЬГИ НЕ СРЕДСТВО ОЦЕНКИ - ДЕНЬГИ МЕРА БЕЗУМИЯ.

Проблема не в том когда рухнет доллар, проблема в том к каким процессам это приведет. Ведь штаты являются не только собственниками долара они еще собственники ядерных ракет и прочая. А есть внутри штатов процессы которые могут привести к распаду. Ведь юса это союз, такой как&nbsp;ссср когда-то. И внутренние противоречия у них есть как были когда-то противоречия в ссср между национальнымии образованиями. Недавно было заявления от союза индейских племен в штатах о прекращении договора, на которое никто не обратил внимания. Еще есть течения по созданию техаской республики. Ураган на юге пару лет назад показал, что социального единства у них нет, это у нас горе вместе переживают, а у них каждый за себя и все эти джентельмены быстро превратятся в варваров как только у них настанут тяжелые времена. Это даже видно по фильмам о будущем которые они снимают они не видят его счастливым, то там банды раздирают остатки населения, то диктатор всех захватил, то еще какая-нибудь дрянь. А также как ссср пинали после его распада, все остальные начнут пинать точно также штаты.

Как там говорила национальная героиня Америки (хоть и литературная) Скарлетт О"Хара: "Я лучше убью кого-нибудь, но я не буду голодать!" Точно также поступит&nbsp;Америка - ей легче&nbsp;развязать мировую&nbsp;войну, чем мучительно и многолетне меняться.

Люди, когда же вы начнете хоть что-то понимать? Бойтесь данайцев, даров приносящих, сказано же. Так и Хазину нельзя доверять. Это сша плохо? не смешитесша валит доллар, сокращает торговый дефицит, сокращает дефицит текущего счета платежного баланса, следовательно сокращает свой внешний долг! в сша все дешевеет, у нас на все цены растут . наши сбережения тают , как за платеж по ежедневной жизни не говоря о Стабфондетак кому же плохо? думайте люди , думайте

есть - скорость света, например, в нашей вселенной. если бы не было абсолютного вообще, то не было стабильности ни в какой мере. а она есть, хотя и ограниченная в пространстве и времени. для нас один из абсолютов в данном вопросе - критерий развития. сша исчерпала свой потенциал развивать мир. чтобы весь остальной мир рассчитывался за их социализм&nbsp;- время прошло. главное сейчас - не ухнуть в воронку вслед за этим титаником. одно из следствий будет, мне кажется таким: максимально дистанциироваться от сша (чтоб не засосало). но изоляция противоречит необходимости развиваться. значит, необходимо выстраивать многочисленные связи и альянсы, минуя сша. чем россия и занимается сейчас. и правильно делает.

Безусловный респект господину Хазину! Не могу не согласиться, что экономическая составляющая долларового безумия на пороге краха и по системе и по структурности. Единственно, чего вы не можете понять - наш&nbsp; стабфонд - это наша лояльность - это плата за нашу независимость и за политику сдерживания третьей мировой войны, которая по сути дела уже идет. И если брать "сухой" остаток от развития страны в целом- очень неплохой результат - подготовлена база, котора будет востребована после мирового кризиса года через два, другое дело, что кто жил за счет "эмиссии" у нас в стране - вряд ли откажется от того уровня жизни, к которому привыкли... Поэтому при тающих ресурсах ( читай сбережениях , активах, как угодно...) повышение&nbsp; всевозможных выплат в пользу государства ( читай чиновников и т.д.) может породить революционную ситуацию, которую и назовут кризисом.&nbsp;&nbsp;Да, мы не сильно интегрированы в мировую экономику. Да, мы имеем свою национальную валюту. Да, у нас есть что обменять на эквивалент мировых или региональных денег, чтобы не помереть с голоду. Но... пока заработает новая система - будет худо по одной причине - невозможно будет предложить чего-либо взамен импортным продуктам, быт. техники &nbsp;и т.д. поскольку бартер на полезные ископаемые не будет носить черты &nbsp;параллельности ввиду явной диспропорции не в нашу пользу. Всанет процесс потребления и рецессия, только уже отечественная, не за горами.<br />
&nbsp;

UFO rep<br />
Все очень здорово&nbsp; и красиво в теории, но на практике все будет не совсем так или совсем не так. Никогла уже более Штаты не перейдут на прошловековую обеспеченность доллара золотом. Доллар как был, так и останется обеспеченным американаской экономикой, которая (как бы ей чего не предсказывали) не "рухнет" никогда. А вот что произойдент с рублем и российской экономикой, которая зависит от цен на энергоресурсы, большой вопрос.&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;

Вопрос в том , что есть 3 сила рулящая миром .Америкой и Россией в том числе .И у этой силы ,&nbsp;есть прямой интерес разредить мир и завалить амеров и европу . Этот вариант писан в библии .Эта 3 сила валит мир во имя идеи о своём господстве . И умные жвачки и прогнозы умников не прокатывают против идеи&nbsp;Они при бобах и идее , Остальные без бобов и ИДЕИ . Не будет идеи не будет и мира .

Еще в марте прошлого года (http://www.rusidea.ru/forum/viewtopic.php?t=3159) было понятно, что мировой финансовый кризис, инспирированный ФРС США, для корректировки механизмов мирового господства, неизбежен. А также было абсолютно ясно, что российское финансово-банковское руководство находится в прямом сговоре с финансовыми монополистами США, так как использует высокие цены на нефть для создания долларовой подушки безопасности: <br />
- создание стабилизационного фонда, оттянуло доллары из сферы реального производства в производные финансовые инструменты, которые страхуют американскую экономику; <br />
- укрепление рубля, еще больше снизило возможности для развития российской промышленности, но позволило значительно оттянуть долларовую наличность. <br />
- Бесконтрольность со стороны ЦБ и Росмониторинга и Минфина внешних заимствований госкорпораций может привести не к их приватизации, а их продажи за долги, тогда и оставшаяся часть передовых производств России будет тоже потеряна вместе с остатками экономического и политического сувернитета <br />
<br />

Ничего страшного в США сейчас не происходит. Я больше доверяю мнению Руслана Гринберга. В штатах самая здоровая экономика не сегодняшний день. Инфляция грубо два процента в год. Типичный американец, в отличии от Вас тут присутствующих, даже не подозревает, что доллар "падает". Находясь в штатах, это знать не обязательно. <br />
За этим пристально следит вечно недовольный голодный русский народ, ждущий очередного потрясения. Потому как приучен уже ждать худшего в этой жизни...

В штатах может и ничего не происходит, только когда янки заграницу сейчас выезжаеют вдруг с ужасом понимают что на деревянный доллар сейчас особо не пошикуешь, да и желающих поменять доллары на евро найти труднова-то. Но видимо не все так просто и штатах и в европе сейчас ведутся переговоры о создании нововй валюты <br />
<U>http://www.utro.ru/articles/2008/04/01/727530.shtml</U>